修羅場

友「最近ネットのニュースで話題になってる安全ピンの奴怖くね?」俺「確かに」

投稿日:

1 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)09:18:07 EF6
友「なんであんなにたたかれているのかがわからない」

俺「確かにそう思うわw 何であれで逮捕されないかがわからない」

友「そうそうww 牢屋にぶちこめあんなん」

俺「そこまでは言い過ぎだわww でもよく傷害罪になるってわかってないんだね」

友「ん?傷害罪だっけ?」

俺「ん??」

友「ん???????」

引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1559002687/
2 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)09:19:30 EF6
俺「いやいや、傷害罪でしょ。しかも、ネットで推奨されるとしたらそれは犯罪予告になる」

友「ちょっとまって、お前またアンジャッシュになってるぞ??どうした???」

俺「ん?」

友「え?もしかして、痴漢の味方?」

俺「??????????????????」

3 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)09:20:23 EF6
俺「誰もそんなこと言っていないけど? 被害妄想か?」

友「いやいやwww」

俺「もしかして、安全ピンで刺したほうが傷害罪になるってご存じではない?」

友「いやそういうのいいからwww」

4 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)09:21:13 eyR
お前友人関係見直した方が良くないか?
そいつ馬鹿すぎやろ
6 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)09:24:06 EF6
>>4
友の友「お前の友人関係見直したほうがいいぞ。そいつバカすぎ」

友「こいつ根はいいやつなんだ」

俺(いやお前の方がやばいって)

9 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)09:25:20 eyR
>>6
類友なんやな。
大学生なら無知すぎるぞ
11 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)09:26:47 EF6
>>9
とこどがどっこい社会人

知らないと思って教えたのに逆に引いたのはなぜだろう
自分の無知に引くのはわかるが…

14 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)09:29:15 eyR
>>11
触る行為と器具で傷つける行為
どちらが悪質か考えればわかるでしょ。
17 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)09:30:39 EF6
>>14
考えてもわからないらしい…
なんでこうも…感情論で動く人が多いんだろうな…

キモイから有罪がまかり通るレベルだわ…

5 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)09:23:18 EF6
俺「今朝つの性犯罪相談室や生活安全係などに問い合わせてみたことあるけど非推奨って言われてたぞ」

友「そうじゃなくてさ」

俺「信じてないだろ?」

友「そうじゃなくてさ?しかも、犯罪予告ってなに?」

俺「あーまた信じてないなこれ… 安全ピンで撃退せよと推奨した場合それは犯罪予告になりえるわけ」

俺「つまりお前の身の回りに安全ピン推奨派の人がいた場合、それは犯罪予告しまくって犯罪に加担した場合になる」

友「痴漢に加担しているお前は?」

俺「????????????????????」

7 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)09:24:51 EF6
ちなみに、周りに賛同者が一人もいなかった…

賛同している男の人は既婚者やパートナーがいるばかり

8 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)09:25:19 gfZ
本当に自分で問い合わせた?
ネットの情報見ただけやろ?
10 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)09:25:58 EF6
>>8
うん
イヤホンマイクで録音した音声を聞かせたらドン引きされた

ほら見ろ俺の言うとおりだと思って引いたと思ったらなんか違う理由で引いたらしい
よくわからん

15 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)09:29:22 EF6
俺「声上げればいいじゃん」

友「声上げられない場合がある」

俺「自分の身は自分で守れよ。声上げられないくせになんでSNSで自己主張できるんだ。」

友「俺の彼女、声をあげても周りが助けてくれないと言ってるよ」

=====(カット)=====

友「そうやって、非推奨であるってことを周りに言うと痴漢の手助けになることを自覚しろ!喜ぶのは痴漢だぞ」

俺「助けてといっても周りが助けないという情報を広めて喜ぶのは痴漢だぞ」

友「 」

俺(はっw論破したw)

友(呆れた顔)

俺「???????????????????????????????????????????」

20 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)09:32:35 bzY
適当に話し合わせてそーだねーで済むことに録音までして「これが正しい!」ってやる神経にドン引きなんじゃね?
21 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)09:33:04 EF6
>>20
僕はそこまで思考停止に「ソーダーネー」ということができない
むしろそういう人はうらやましい
24 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)09:34:14 EF6
>>20
なら、「痴漢は安全ピンで撃退せよ!!!!」というリアルの女はいるけど別にそいつはドン引きじゃなくて、ちゃんと法的根拠を提示した俺の方がひかれるのはなぜ?

義務教育の敗北か?

22 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)09:33:31 EF6
僕はうそでも犯罪者に加担することはでkない
31 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)09:39:37 EF6
友「そもそも証拠もなしで冤罪になることはありえない」

俺「はい、こういう痴漢冤罪の事例があります(画面を見せる)」

友「  」(絶句)

33 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)09:40:09 EF6
お前ら俺をたたくのはいいけど、過剰防衛を理解できない友人の方があほじゃねえのか?
36 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)09:44:02 eyR
痴漢冤罪は映画にもなったのにな。
いい社会人が過剰防衛を擁護するなんて知的障害を疑うぞ。

被害者が過剰防衛して社会的な制裁を受けるなんて悲劇じゃん。
それはいさめるべきやぞ。

39 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)09:46:24 EF6
>>36
帰国子女経験やハーフやらが「〇〇では引きずりおろして殴ってた」
老害が「昔はなぐってた」と主張ばかりしてて怖い

私刑が許されたら法治国家は崩壊する

これを理解していないやばい人ばかり

41 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)09:47:53 gfZ
>>39
日本での痴漢が多いのは、女がやり返さないからって言われているくらいだしなぁ。
外国で育った人ならそう感じるかもね。
43 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)09:48:33 EF6
>>41
ここは日本だし、声をあげて抵抗でもしろ
なんでこれができないんだ
42 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)09:48:32 eyR
>>39
どこの国から来た人か知らんが法治国家の概念を学ぶべきやな。

なんにせよ手を出したら負け。
相手を自分の被害より多く損失したら負け。
こんな簡単な事をなんで理解できんのやろ。

46 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)09:49:41 EF6
>>42
だから何度も法治国家の意味を教えてあげても理解しないんよ

むしろ俺の方が理解できないやばい人扱い

過去にも似たようなことあって、偏差値高い大学に論出したり、高卒を一切引き抜かない会社に転職したり、努力したのにこういうヤバイ人がまだ残っているのが驚き

48 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)09:50:08 eyR
>>46
学歴と知性はイコールじゃないよ。
49 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)09:50:26 EF6
>>48
どうやって知性がある人たちで仕事できるんだろうなぁ
53 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)09:54:52 gfZ
>>52
安全ピンを正当化するんじゃなくて
1の会話が下手くそってこと
59 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)10:01:19 EF6
>>53
証拠も提示した
痴漢はなくなるべきと断言した

これ以上何をいえばいいのか?

62 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)10:02:57 EF6
だからこそ安全ピンに頼らない撃退法をやればいいんや
63 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)10:07:09 Xlo
安全ピン推奨派ってDNA鑑定義務化反対派にいそう
85 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)11:18:13 GLS
まず、正当防衛にならんの?過剰防衛なの?
87 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)11:39:27 Xft
>>85
正当防衛の成立には厳格な法益の均衡性は必要としないが、
反撃行為は侵害行為の強さに応じた相当なものでなければならない
(昭和44年12月4日最高裁判所判決刑集23巻12号1573頁)
by wikipedia

これを読む限り
「声をあげるなどほかの手段があるから正当防衛ではない!」などということはない(引用の1行目)が
素手にて触られるという行為に対して凶器を用いる行為は相当性を欠くと言える(引用の2行目)

痴漢に対して、本来暴行罪にあたる手を払いのけるという行為
これは正当防衛が成立するよね

88 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)11:44:54 GLS
>>87
触る場所による罪の大小はないの?
下着の中に手を入れてきたら?
単なる触るではなく、明らかに罪が重いんでは?
89 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)11:59:13 c5m
>>88
そらそうだけど痴漢と傷害はクラスが違うレベルの扱い
ケガさせたりケガさせそうなことやった方が罪が重い
お障りの痴漢に対して許せる正当防衛はせいぜい痴漢のネクタイ掴んで締め上げるぐらい
つまりネクタイ掴んで締め上げるだけで障害罪の容疑者になりえる
91 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)12:03:29 EF6
>>89
正論
90 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)12:03:02 EF6
>>87
問題はそれが認められた場合、満員電車という特殊な環境で手に危害を加えても自分は罪に問われず、相手に罪を着せて自分は無実に問われるようになること
93 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)12:07:01 jxi
日本だけとは言わないけどそういうとこあるよな 法律ではそうでも世論が違えば無実みたいな そういうのは懇切丁寧に諭そうとすればするほど勝手にドン引きするだけだし縁切った方がイライラしない
94 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)12:07:50 EF6
>>93
それを繰り返したら職と学歴を失って再度頑張ったのだが…
95 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)12:10:52 jxi
>>94
俺はもうそういうタイプとは うんうんそうだねーで終わるようにしてる こいつは馬鹿だから日本語通じねーしなって 同僚とプライベートの友達は違うでしょ 人によって距離感変えた方が楽
96 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)12:11:40 EF6
>>95
まあ最初はそうだったなぁ
でもだんだん「見下しているでしょ」ってばれてしまう
98 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)12:12:54 jxi
相手には根底から自分が正しいという感情からの結果があるからこっちがイライラするだけ 日本人がディベート出来ないって言われてるのもこれかな
100 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)12:13:29 EF6
>>98
これ全く同じこと言われたんだが…
104 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)12:16:31 jxi
>>100
ぶつけ合ってるだけで議論になってないんだよね どう考えても法律ではそうなんだから相手がそれを言うのはもう手遅れ
106 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)12:17:28 EF6
>>104
そうなんだよね
驚きなんだよ

「俺君って自分が正しいって思ってそれを押し付ける節あるよね:って

いやいやwww法律がそうなんだけどwww
俺ルールじゃないしwww

110 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)12:22:12 jxi
>>106
学生とかでも校則がっちり守ってて周りにあれこれ言う奴嫌われたりするけど それと似てるかもしれん てかもし刺した相手が冤罪だったりしたらどうするのか聞きたい
112 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)12:24:08 EF6
>>110
聞いた聞いた
そんな学生が拘束を破るノリでやるなって説いたら
必死に否定
お前は人の気持ちを考えない
お前の説は間違っている
思い込みが激しい
と大バッシング

冤罪だった場合は「警察がちゃんと捜査して」「衣類の繊維の付着などをして」みたいな意味不明なこと言いだした

115 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)12:28:20 jxi
>>112
あ〜もうだめだなそれは 思い込みってなんだろう やっぱり冤罪だとしても自分が悪いとは思わないんだろうね 傷害目的で安全ピン持ってるだけでも軽犯罪法にひっかかりそう 車にドライバーやカッター置いてるだけでも言われる事あるし
117 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)12:29:48 EF6
>>115
自衛目的でナイフを持っている男がたたかれて、傷害目的でピンを隠し持っているのが罪に問われない
どっちも職質されろ
108 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)12:19:18 jxi
前に外国のどっかでカップルの喧嘩からの軽い取っ組み合いを外でやってみて通行人がどう反応するかをやったやつがあったんだが 男が女を掴んで引っ張ったら周りが止めてたけど逆に女が男を殴ったりしてるのは周りは笑ってるだけだった
109 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)12:20:07 EF6
>>108
男女不平等だね・・・・・・・・
女なら大丈夫だとみんな思っているんだろう…
無意識的に差別しているのが一番怖い
111 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)12:23:58 jxi
>>109
女なら過剰防衛でも許されると思ってるのかな そのくらいしていいだろと もし自分の彼氏や旦那が冤罪で刺されたりしても文句言わないんだろうか
113 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)12:25:14 EF6
>>111
これ
既婚者やパートナー持ちが俺のことをたたきやがって
自分が冤罪だった場合、妻やパートナーをどう守るんだよ
118 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)12:30:53 eyR
法律では男でも女でも空手の有段者が一般人に防衛目的で殴ったら過剰防衛になるぞ。
度合いのよるけど。
119 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)12:32:48 EF6
>>118
つまり武器なんてもってのほかやん…

「じゃあどうやって守ればいいんだよ!!!!!!!!!」なんて切れられて困惑
ツイッターでも絡まれたけどリアルでもツイッターのノリを持ち込むのがひくなぁ

121 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)12:38:42 eyR
>>119
だから次そういう議論になったら
痴漢されてその上過剰防衛で捕まるなんて悲劇だからそんな事やめた方がいい
って言おう
122 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)12:39:12 jxi
安全ピンで刺せって言ってる人が助けに来てくれる訳じゃないし刺した奴が傷害罪で前科持ちになるか刺されてブチ切れた痴漢か痴漢冤罪で刺されてブチ切れた人にぶん殴られてもいいなら
136 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)13:32:59 m5h
周りも助けるという行動を取らないから
こういう案が出てくるんだろうけどな
137 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)13:34:34 Xlo
>>136
さっきも書かれてたけど、安全ピン派は100パー助けてくれる保証は?
138 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)13:49:34 m5h
>>137
そりゃ近くにいたら助けてくれるだろうけど
近くにいない場合もあるだろう

そもそも安全ピン派は
身をよじって逃げてもやってくる
周りに助けを求めても無視される又悪態つかれる
ブザー鳴らしても効果がない
だから安全ピンで反撃する
ていう考えだろ

安全ピン反対派だろうが賛成派だろうが
周りが助けないってのも問題の1つだろ

139 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)14:00:10 Xlo
>>138
周りが助けないからって傷害を負わせてもいいもいう暴論やめろ
142 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)16:44:23 m5h
>>139
それをいいと言ってるじゃなくて
そういう暴挙にでるには理由があるってことだろ
被害者叩いてるような奴等が痴漢関係に多すぎるんだよ
144 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)16:50:28 Xlo
>>142
被害者は叩いてない
加害者または加害をする未遂をある人を叩いてる
どんな境遇にあっても犯罪は許されない

介護疲れしてババア殺しても殺人
同情で罪がなくなることはない

145 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)16:53:16 m5h
>>144
周りが助ける様な環境だったら
こんな話題は出てこないんだけどな
なんで皆助けないんだろうな
まぁ多分会社遅れるとかそんな理由だろうけどな
146 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)17:08:22 Bl6
>>145
通勤時間帯だと人がごった返してて何がなんだかなわからないこともあるよ。
前方から会社員風男が人混みを掻き分けて全力で走り去って行ったんだわ。
で、少し後から女子高生?が「そいつ痴漢です!捕まえて!」って言いながら走ってきたけど、誰がそうなのかさっぱりわからない状態よ。

女が騒いだとしても、痴漢が人混みに紛れて逃げたら捕まえられんと思う。

147 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)17:16:43 Bl6
>>145
女の子が車内で「やめて下さい」って大声出したけど、疑われたらしき男も「あああああ?俺が何やったっていうんだよ!!!ふざけんじゃねぇえええ!!!」って怒鳴りつけてたわ。
遠くてよく見えなかったけど、近くの人たち誰も助けてなかったよ。
148 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)17:21:38 Bl6
女が自衛するって電車に乗らないか、女性専用車両を利用するかよね。
声をあげても逆ギレされるか、周りから見捨てられて逃げられるか
運良く心ある人がそばにいてくれたら、駅員に突き出すこともできるけど
149 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)17:29:44 iFR
そこで、「鋼のパンツ」ですよ
150 :名無しさん@おーぷん 19/05/28(火)17:31:48 Bl6
鋼のブラジャーも欲しいね

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